Классические бамбуковые нахлыстовые удочки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Двуручник

Сообщений 1 страница 30 из 54

1

други, а насколько проблемно по сравнению с одноручником изготовить из бамбука двурукое чудо? народ уже спрашивает )))

0

2

Основной камень преткновения - конусность. Если по одноручникам накоплена огромнейшая база и наберётся пара десятков "божественных" по свойствам конусов, то для двуручников реально доступно всего 3!!! конуса, причём один - непонятно как работающий, другой "классический" супермедленный и третий достаточно примитивно вытянутый из одноручника. Я сейчас работаю над своим конусом, но результат будет не скоро, те, кто делают двуручники, сильно не спешат распространяться на этот счёт. То есть двуручник по-умолчанию приходиться проектировать почти с нуля, тогда как одноручник можно просто скопировать.

Второй камень - качество. Из-за больших нагрузок в комле требуют высокотщательной подгонки деталей и качественного склеивания, ТБ уже не пройдёт  :glasses: . Ровно как и расхождения в углах.

На вскидку времени нужно раза в 2-3 больше даже на простое копирование. ИМХО преждевренменная тема, к концу 2010 стоит вернуться, хотя обсуждать можно уже и сейчас.

PS Третий и многий для большинства "булыжник" - материал. Я себе из местного подобрал качественный правильно высушенный стебелёк, в котором слой силовых волокон чуть не вдвое больше, чем у привычного материала. И всплыл "ньанс" - рубанки убиваются на раз. Сейчас на стадии делания косых срезов (нодлесс), так вот одной _идеальной_ заточки хватает максимум на 2 среза. Затем ещё 4 с пренаведением после каждого. Потом опять полная заточка. А в складе их 60! А складов - 3... А ножи, что чуть попрочнее, попросту скалываются на таком бамбуке.  :'(

0

3

Чисто теоретически.....))) Чисто теоретически думаю, что в двуручниках нет смысла избегать нодов, ведь ноды критичны при малом диаметре удилища. Тут как раз узлы-то и надо оставить. Ну, разумеется с должным разбегом при сборке.
Вообще-то так же есть мысли поэкспериментировать на этом направлении. Даже есть подходящий  ствол панамца, весь из сплошной "арматуры" с приличной толщиной стенки ствола. Останавливает только одно - это предполагаемый вес удочки... Хотя и это, думаю, можно компенсировать, хорошо отбалансировав удилище.
Продолжив эксперименты с РодДна, думаю попробовать спроектировать двуручник - зима еще вся впереди)

0

4

Думаю, что тебе будет небезинтересно узнать, что я точу тоже из панамца, правда выросшего в Сочи ;). Ноды - слабое звено по стрессу. Конечно можно развести их по-гаррисоновски, винтом, но всё равно это даст чуть-чуть более хлипкий, чем нодлесс, хлыст. А там в комле нагрузка огого - сам себя до 130к нагружает, а 160к достигается только на 60 футах #7 ДТ. Малейшее прослабление - катастрофическая потеря в скорости ИМХО. И это при том, что тейпер на базе 50 1/2 торнамент от Леонарда. Отличительная его черта - общая лёгкость относительно класса из-за очень тонкого конца. А для классики а-ля Waara Spey всё гораздо печальнее.

На счёт веса сильно не переживай. Во-первых вес удочки помогает правильно разгонять шнур, гринхарт тому яркое доказательство. Во-вторых панамец по-умолчанию процентов на 10-20 (в зависимости от финалки и термомодификации) легче тонкина. В третьих hollowbuild в двуруком просто "маст би". Да и экономию на весе трубок тоже никто не отменял - необходимо рассматривать альтернативные варианты от карбоновых "пут овер" ферюль до соединения срезом.

PS Поставил 1.3 версию РодДНА - там еще несколько новеньких спей-тейперов. Хм...

0

5

В поездке на Алтай осуществил свою давнюю задумку: покидать эээ .. двурчником)) Остался шнур - 8-ка Рио пайк с катушкой, а в качестве удилища использовал болонскую удочку 4,5 метра..)) Нашёл себе пошире речной разлив и накидался вдоволь)
Обычно, на рыбалке для этого не остаётся времени, а тут времени было навалом, река и катушка со шнуром под рукой. Понравилось орудовать. Желание сделать двуручник для большой воды, на щучку, только усилилось, и именно длинный, скажем так 3,3 - 3,6 метра. Посмотрю, что позволит план-форма, т.к. делать в четыре части не хотелось бы из-за феррулей - всё-таки лишний вес))

0

6

Коротковат показался Leonard H.L Tournament, 115 дюймов..)) Всё уже перевёл в милиметры, но как-то странно роддна выдала отчёт для планформы.
Разбила на три колонки, по числу колен, но в каждом колене лишние станции..)) И колена разные по длине получились. Пришлось зарыться в самостоятельные расчёты, и я удлинил удочку на 10 дюймов, сохранив кривую стресса. Моё творение роддна разбила на 3 почти равных коленца..))
Ещё немного поэкспериментирую со стрессом-размерами, и выложу получившуюся модель)
Понравилось самому колдовать в роддне))

0

7

Хмм.. При работе с родна надо избегать кириллицы во всём..)) Пропал набор модулей, в котором я использовал кириллицу в названии модели..(
Но, остался приобретённый опыт работы с программой))
Восстановил, и немного подработал удлиннённый "Leonard H.L Tournament" . 7-го класса. В модели не было указано, что это двуручник, но думаю, за счёт удлиннения я могу поставить удлинённую рукоять.
Вот собственно стресс получившейся модельки (красненький):

увеличить

0

8

Юрий, с соединениями определился?

0

9

с соединениями определился?

Да. Металлические феррули.
Буду компенсировать утяжелением в конечной части рукояти. Глядя на толщины удочки в модели, думаю, что потребуется минимальное утяжеление. Ну, и феррули буду делать максимально короткими.

0

10

Это стресс под каким количеством какого шнура? По общей "фабуле" замечание - 100-110 не вписывается, будет НМВ сопливо.

0

11

Это стресс под каким количеством какого шнура?

7 класс, длина - 90, каст - 50
100-110 - это аккурат рукоять получается, верхняя. Я пробовал увеличить диаметр в модели, но результат был неожиданный - провисал стресс в районе входного кольца.  Думаешь, будет совсем вяло? Хм.. Я не сторонник быстрых строев, как раз и хотел получить медленную удочку. Даже термообработку для себя отложил на потом, когда получу слайс-тул от Олега, и буду работать с остатками бамбуковых стволов)
Пока перевожу всё в милиметры ш и р и н ы гранки (Работаю со штангелем, без глубиномера) Есть небольшой мандраж перед работой: никак не могу начать процесс раскола..)) Это и понятно- ствол один, а надежды большие)))
На следующей неделе расколю, а пока деньра у дочки, гости, посиделки..)

0

12

Planing Form Settings For "Leonard H.L Tournament[5 удлиннённый]"
(Station Multiplier = 1.0 Station Bias = 0.0)
Station # Incr. (inch) Increment Rod Dim Form Depth Notes

Tip 0,000 (0,000) To 105,833 (41,667) Centimeters (other values in Millimeters)

1   0,0     0,00          2,085   1,0425    -1,204
2   5,0     12,70        2,437   1,2185    -1,219
3   10,0    25,40       2,985   1,4925    -1,724
4   15,0    38,10       3,475   1,7375    -2,007
5   20,0    50,80       4,016   2,0080    -2,319
6   25,0    63,50       4,399   2,1995    -2,540
7   30,0    76,20       4,783   2,3915    -2,762
8   35,0    88,90       5,063   2,5315    -2,924
9   40,0    101,60     5,487   2,7435    -3,169
10 45,0    114,30     5,963   2,9815    -3,443

Station # Incr. (inch) Increment Rod Dim Form Depth Notes
Mid 105,833 (41,667) To 211,667 (83,333) Centimeters (other values in Millimeters)

1 35,0      88,90         5,063   2,5315
2 40,0     101,60        5,487   2,7435
3 45,0     114,30        5,963   2,9815   -3,443
4 50,0     127,00        6,425   3,2125   -3,710
5 55,0     139,70        6,746   3,3730   -3,895
6 60,0     152,40        7,095   3,5475   -4,097
7 65,0     165,10        7,431   3,7155   -4,291
8 70,0     177,80        7,861   3,9305   -4,540
9 75,0     190,50        8,250   4,1250   -4,766
10 80,0    203,20       8,372   4,1860   -4,834
11 85,0    215,90       8,679   4,3395   -5,010

Station # Incr. (inch) Increment Rod Dim Form Depth Notes
Butt 211,667 (83,333) To 317,500 (125,000) Centimeters (other values in Millimeters)

1 75,0     190,50        8,250    4,1250 
2 80,0      203,20       8,372    4,1860
3 85,0      215,90       8,679    4,3395  -5,010
4 90,0      228,60       9,162    4,5810  -5,290
5 95,0      241,30       9,510    4,7550  -5,491
6 100,0     254,00      9,925    4,9625  -5,731
7 105,0     266,70     10,289   5,1445  -5,941
8 110,0     279,40     10,762   5,3810  -6,213
9 115,0     292,10     11,364   5,6820  -6,561
10 120,0   304,80     12,185   6,0925  -6,561
11 125,0   317,50     11,364   5,6820  -6,561

Generated by RodDNA - The "Rod Design & Analysis Software"
http://www.HighSierraRods.com
Последние цыфири - ширина зазора планформы в мм.
Поздняк метацца, - пошёл колоть панамца..)))

0

13

Один ствол, говоришь?.... Хм, давай-ка не спеши - вечерком опубликую кое-что, ещё "репу почешешь" ;)

0

14

Хм, давай-ка не спеши

А я уже...))) Но использовал только четверть ствола (он был 2,35 м и 8 см в диаметре)
Осталась половина на всю длинну, и половинка 1.3 метра. Так что ещё хватит на пару-тройку удочек.
Панамец понравился своей ровностью волокон - все гранки кололись абсолютно параллельно краю. В местах нодов (по ширине ствола) волокна прямые (!) Ноды похожи на китайца - минимальные и легко снялись напильником. Структура нодов на срезе у поверхности очень ровная. Никакой термо-правки не требуется !! )))
Наделал 24 заготовки и начал правку в предварительные треугольные рейки. Строгается супер, без задиров (!)))
Виталий, интересно посмотреть, что ты такое нашёл)) Выкладывай, параллельно начну вторую делать)

0

15

Да ладно, проехали. Хотел свои мысли по тейперам показать. Попилю лучше ;)

0

16

Хотел свои мысли по тейперам показать.

Заинтриговал..))
Подожду, пока настрогаешься..))

0

17

Старую базу потерял, там была парочка двуручных, пока не восстанавливал (всё равно они не правильные ;) ) Общий ход мысли такой - стресс 125к на конце - это швабра, в 45 дюймах от конца - мощная шишка по-середине (Перфект к примеру), но уже рабочий стресс, на 90 дюймов это почти норма для средне-быстрых удочек, но на 135 это будет сопля. Допустимы по строю стресс уменьшается по мере отдаления от конца удилища, причём нелинейно, исходный Лео имеет 125 где-то на 75-80 дюймах, если его растянуть на 20%, то на это место окажется на 100, и там 125 будет МНОГО. А сколько будет нормально - не знаю, эксперементировать надо ;) Причём диапазон допустимых стрессов тоже сужается - на первых 10 дюймах от 150 до 300 к примеру, а вот на 70-80 дюймах уже 120-160. 160 - медленная, 120 быстрая. 110 - недогружается, 180 складывается. на 110-130 дюймах этот диапазон будет ещё уже, буквально игольное ушко в рамках "быстрого" или "среднего" строя. Причём при рассчёте (опеределении) этого диапазона необходимо учитывать, на сколько сильно гнётся вся предыдущая часть удочки. В общем - тёмный лес и ёлки-палки. Я бы рекомендовал начать с масштабирования Гаррисонов.

0

18

начать с масштабирования Гаррисонов.

Хм.. (Вспомнил свою первую дубину..))) Сложить 13 мм клеёного бамбука?!.. :D Да даже 10 мм..))
Посмотрим, что получится. В худшем случае выйдет очень медленная длинная удочка. В идеале - просто медленная длинная удочка)) Ну, класс пониже будет, хотя вряд-ли..
В крайнем случае сделаю 2-х коленку из верхних коленец, а из нижнего сделаю себе посох)))
Но, думаю, до этого не дойдёт. Зато я получу опыт по соотношению длинных удочек из бамбука к ихним стрессам. Бамбука много, время есть, желание - появилось))
Почему бы и нет?  8-)
Интересно сделать походный (тревелинг) вариант, скажем 5-ку в три-четыре коленца. Вот и узнаю, как ведёт себя удочка с парой феррульных соединений.

0

19

Ну наконец-то выстрогал тип 7-ки Леонарда)) Склеил. подвесил с грузом высыхать. Завтра вечером разбиндрую. Понравился "панамец"! Волокна супер -ровные. Ноды строгаются легко, без всяких выпрямлений с термо-обработкой. Выступы со стороны эмали снял напильником, остальное рубанком. При строгании -  непривычный острый запах, как специи))
Столкнулся с недостаточным запасом регулировки план-формы: болты на сжатие оказались коротковаты..)) Завтра пойду покупать подлиннее. Видимо придётся сделать новую план-форму для первых, толстых колен удочек, с более глубокой фаской. Иначе есть риск получить неровный треугольник в сечении.
Панамец - супербамбук)) Одни волокна, никакой мездры! ..))

0

20

Мы, здесь, мы читаем, ждём результата. Keep our fingers cross for you, так cказать... %)

0

21

Ааа..)) Подсматриваете?))
Вершинку склеил. Почистил от клея. Болты сегодня купил, вечерком займусь тюнингом план-формы.
Всё-таки как много значит свилеватость (её отсутствие))  в узлах-нодах! Прямые волокна и клеятся по другому, сразу почти идеальный, ровный хлыстик.
По работе с гранками пришёл к следующему: острой стамеской максимально снимаю всё лишнее, до почти готового треугольника. Оставляю буквально милиметра полтора на рубанок. Можно прямо в форме снимать. Получается значительно быстрее и меньше завалов в сечении. Ну, и рубанок реже точить ..)) Стамеска - резец по дереву, с острым углом заточки. Остался набор) Ноды стачиваю напильником, перед стамеской.
Сегодня в магазине, покупая болты, опять пускал слюну на токарный станок...))) 26 тысяч  :huh: ... И феррули можно самому делать, и катушкодержатель..)

0

22

Токарный станок - замечательно... Но к нему гаражик ещё нужен - дома ОЧЕНЬ пыльное дело. Я тут ясеня на дрели попилил - уже вторую недели со всех углов пыль выметается, легла даже тем, где отродясь пыли не было.

А по предварительной обработке... я ножом первые углы строгаю, прямо в руках, на весу. Затем грубым рубанком до +25% запаса уже в форме и только после "по взрослому". И всё равно точить замучаешься :(

0

23

Нуууу...))) Дома-то зачем)) :D
Я уже прикинул: на лоджию, к верстаку влезет)) Он небольшой, чуть больше метра длиной. Осталось чемодан с купюрами найти..)))
А точить рубанки уже приноровился быстро. Главное камень поудобнее. Купил себе какой-то чешский, двусторонний. Бело-розовый. Вжик, вжик и готово)
Главное сильно не запускать, тогда можно только на шлифовальной стороне бруска быстро довести, и опять к станку..)) Точил раза четыре оба рубанка, пока вершинку строгал.

0

24

Пользую такой чешский камешек... Только его самого тоже точить надо - берутся два камушка и притираются сторонами с одинаковой абразивностью.

0

25

берутся два камушка и притираются сторонами с одинаковой абразивностью.

Семёён Семёныыыч...))  :writing:  Как я сам не дотумкал..)

0

26

Вот, собственно, и закончились работы с рубанком) Слева три колена от Леонарда, справа 3-ка по Винстону.  Как-то ведь надо пробку надеть на такую дубину-то...)) Торцы у комлей неровные, т.к. особо не старался и последние дюйм-полтора не соблюдал строгую геометрию. Всё равно уйдёт под феррули и рукоятки.
В забиндрованом состоянии все коленца прокручивал - никакого хруста. Цвет интересный у панамца. Неравномерный. Где-то ещё не вся  энамель снята. Доработаю потом. Сейчас идут хлопоты с феррулями)

увеличить

0

27

Поздравлям!
Но... Никогда больше не показывай не торцованные концы - складывается твёрдое ощущение, что углы нарушены  :hobo:

0

28

На кончиках - да, есть нарушение геометрии. Главное, что внутренние грани сошлись плотно, без щелей - крутил, проверял  всяко, пока склады  были насухо забиндрованы.  В районе рукояти некоторые гранки не имеют острых граней со стороны эмали. Не хватило ширины заготовки, примерно в 0,5 мм, в паре мест.. Сознательно забил на это, т.к. думаю, что на прочность это не повлияет. Забиндрую и рукоять надену на клей. Реставраторы, через много-много лет найдут.... :D

0

29

Ну наконец-то свершилось)) Пришла посылка из мадхоле с катушкодержателем и колечками! )))
Процесс сборки двуручника сдвинулся с мёртвой точки. Ну и трёшка сдвинется))
Хорошо, что Андрей подкинул ссылок с красивыми удочками, буду собирать красивую наборную ручку с кусочками дерева, благо есть палисандровая паркетина, покрытая пылью и ждущая своего часа)

0

30

Добрался тут как-то на днях до озера, с собакой погулять. Ветра нет, народа тоже. Мостки свободные.
Достал из машины двуручник, прицепил катушку со стреляющей головой - семёркой и к воде... Ну что, очень даже приятная удочка получилась)))
Первый раз её испытывал - понравилась) Думал, что будет совсем медленный строй, ан нет: скорее средне-быстрая) Покидал, покидал, поменял шнур на восьмёрку рио-пайк, WF. Тоже вполне комфортно работается)

0



создать свой форум бесплатно